3月下旬，目前唯有的兩家有細(xì)胞免疫治療藥物獲批的企業(yè)，復(fù)星凱特和藥明巨諾相繼公布了2021年年度業(yè)績(jī)。
作為商業(yè)化的先行者，他們拿出了不到半年的營(yíng)收數(shù)據(jù)，共同接受著全行業(yè)的審視。
不同的是，復(fù)星醫(yī)藥公布的和CAR-T相關(guān)的營(yíng)收數(shù)據(jù)非常有限，在港股上市的藥明巨諾，則公布了更加詳細(xì)的數(shù)據(jù)。其中，備受關(guān)注的收入、成本、毛利率等數(shù)據(jù)在年度業(yè)績(jī)中都有所體現(xiàn)。
年度業(yè)績(jī)公布后，動(dòng)脈新醫(yī)藥第一時(shí)間聯(lián)系并專訪了藥明巨諾高級(jí)副總裁、首席商務(wù)官吳瓊。
2020年，吳瓊加入藥明巨諾后，經(jīng)歷了公司的兩件大事，藥明巨諾先是在香港IPO，之后公司第一個(gè)CAR-T產(chǎn)品瑞基奧侖賽注射液獲批，其商業(yè)化成為了擺在吳瓊面前最具挑戰(zhàn)性的任務(wù)。
在28年的職業(yè)生涯里，吳瓊在默沙東等大型藥企工作，經(jīng)歷過17個(gè)產(chǎn)品的商業(yè)化。對(duì)業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)而言，不論是賣什么藥，專注點(diǎn)都在醫(yī)院內(nèi)，沒有哪個(gè)藥像CAR-T這樣特殊，不僅需要從零開始組建專業(yè)化團(tuán)隊(duì)，還要顛覆整個(gè)藥品營(yíng)銷的商業(yè)模式。
而對(duì)于其他個(gè)體化、定制化和高值化的產(chǎn)品，這樣的模式卻有共通之處。所以吳瓊也發(fā)現(xiàn)，今年在行業(yè)研討會(huì)上，“很多細(xì)胞治療和基因治療公司問我，你們的商業(yè)模式是怎樣的？”
帶著開創(chuàng)新模式的心態(tài)，他經(jīng)常跟團(tuán)隊(duì)開玩笑，“我們是一定會(huì)上MBA教材的，只不過區(qū)別是作為正面教材，還是作為反面典型。”
CAR-T商業(yè)化市場(chǎng)到底有多大？
在公司第一款CAR-T產(chǎn)品上市前，客戶、投資者、公眾的問題都聚焦在：CAR-T到底有沒有效，能否實(shí)現(xiàn)大規(guī)模商業(yè)化生產(chǎn)。上市后，最大的問題則變成了，整個(gè)商業(yè)化流程能否走得通，藥明巨諾能不能賣得掉產(chǎn)品，市場(chǎng)到底有多大？
吳瓊認(rèn)為，去年四個(gè)月，他們已經(jīng)鮮明的回答了前兩個(gè)問題：商業(yè)化流程是走得通的，即便很復(fù)雜；CAR-T也能賣得出去，瑞基奧侖賽注射液2021年9月1日獲批，9月3日對(duì)外公布，當(dāng)天就開出了第一個(gè)處方，4個(gè)月內(nèi)開了54個(gè)處方，完成了30個(gè)患者的回輸。“其實(shí)有更多的患者在等，因?yàn)槲覀冃枰€(wěn)步前進(jìn)?！?/strong>
“我們發(fā)現(xiàn)，愿意付first-class價(jià)格的病人有，而且為數(shù)不少?！敝劣谑袌?chǎng)到底有多大，吳瓊認(rèn)為，“讓我們各自再跑一會(huì)兒。”
動(dòng)脈新醫(yī)藥：在CAR-T產(chǎn)品上市之后，您跟醫(yī)院、臨床醫(yī)生、患者交流多不多？他們的需求是怎樣的？
吳瓊：過去很多年，在藥品的供應(yīng)鏈上，醫(yī)院都是作為甲方存在的，但是對(duì)于自體細(xì)胞免疫治療藥物，醫(yī)院既是使用者，也是生產(chǎn)者，既是甲方，也是乙方，因此我們必須給每家醫(yī)院做培訓(xùn)認(rèn)證、質(zhì)量認(rèn)證、簽署質(zhì)量協(xié)議。我們還要幫助醫(yī)院組建MDT的團(tuán)隊(duì)，一旦發(fā)生副作用知道如何進(jìn)行處理。截止到去年底，接受培訓(xùn)和經(jīng)過認(rèn)證的共有61家醫(yī)院，截止到今年2月8日，醫(yī)院數(shù)量進(jìn)一步增加到73家。
當(dāng)然，患者愿意付錢，更是有條件的，第一，他相信你的產(chǎn)品是first-class的產(chǎn)品；第二，你能不能提供first-class的服務(wù)，這是我們是要證明的。
動(dòng)脈新醫(yī)藥：藥明巨諾是如何觸達(dá)這些愿意付費(fèi)的患者的？
吳瓊：我們首先需要精心細(xì)致挑選醫(yī)療機(jī)構(gòu)，因?yàn)槲艺J(rèn)為細(xì)胞免疫治療技術(shù)商業(yè)化的關(guān)鍵，是有序的拓展，而不是一放就亂、一管就死。所以我們選擇了中國(guó)最TOP的血液腫瘤和淋巴腫瘤的?？漆t(yī)院，他們已經(jīng)覆蓋了將近65%的患者。同時(shí)，也通過我們的數(shù)字化市場(chǎng)營(yíng)銷，使患者知道，到哪里能夠接受正規(guī)的CAR-T治療，把他們吸引到這些中心醫(yī)院來。
動(dòng)脈新醫(yī)藥：目前開具處方、完成回輸?shù)幕颊?，主要分布在哪些城市哪些醫(yī)院？
吳瓊：按照病人的真實(shí)來源，北到黑龍江，南到云南，西到西安，更遠(yuǎn)的還到了西北。我們了解到，全國(guó)前5大患者流向的城市，是北、上、廣、杭州、武漢，第六大城市是成都。也就是說，通過一線二線的治療，患者會(huì)慢慢的匯聚到這些中心來，這些中心也是我們主要的處方來源。
我們會(huì)適度擴(kuò)展醫(yī)院的規(guī)模，但是最重要的是把我們定的一些中心醫(yī)院做好，建立起體系，因?yàn)樗麄儗?duì)我們的產(chǎn)品有更多的使用經(jīng)驗(yàn)，也有更充足的信心。再往下走，通過醫(yī)院之間結(jié)對(duì)和云培訓(xùn)等手段，逐步擴(kuò)展到各個(gè)省市的醫(yī)院，但是我們不會(huì)盲目擴(kuò)大，我們覺得100多家醫(yī)院足夠了，不會(huì)超過100家。
動(dòng)脈新醫(yī)藥：公司內(nèi)部怎么評(píng)估出100家這樣一個(gè)醫(yī)院規(guī)模的？
吳瓊：第一，羅氏的利妥昔單抗是標(biāo)準(zhǔn)，你可以看到它在全國(guó)覆蓋了2400家醫(yī)院，從最TOP的醫(yī)院到低等級(jí)醫(yī)院，它的曲線是什么樣子的。第二，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品都在血液科使用，可以參考輝瑞和默沙東血液移植倉的醫(yī)院。我們參考它們的曲線，來找到最合適的點(diǎn)。目前來看，我們當(dāng)初的選擇的醫(yī)院，基本百分之八九十都是對(duì)的。
動(dòng)脈新醫(yī)藥：目前110人左右的商業(yè)化的團(tuán)隊(duì)是如何組建的？
吳瓊：在我28年的職業(yè)生涯里，之前做過17個(gè)產(chǎn)品的商業(yè)化，無論是化藥、大分子、小分子藥物，商業(yè)化我們最關(guān)心一個(gè)P，就是我們的醫(yī)生（Physician）。相反，細(xì)胞免疫治療產(chǎn)品，我們要關(guān)心6個(gè)P，除了血液瘤和淋巴瘤專家，我們要關(guān)心患者（Patient），關(guān)心醫(yī)院（Provider），合作伙伴（Partner）、政策制定者（Policy Maker），關(guān)心支付者（Payer）。
我們就是圍繞這6P，根據(jù)業(yè)務(wù)模式去組建商業(yè)化團(tuán)隊(duì)。之前，商業(yè)化團(tuán)隊(duì)中大部分都是sales（銷售），現(xiàn)在，銷售真的不是最大的團(tuán)隊(duì)。例如，為了確保整個(gè)患者療程的服務(wù)，CAR-T顧問團(tuán)隊(duì)是非常重要的；還有醫(yī)院準(zhǔn)入團(tuán)隊(duì)，要解決全過程的醫(yī)院培訓(xùn)認(rèn)證問題。創(chuàng)新支付團(tuán)隊(duì)，是一個(gè)只有4個(gè)人的小團(tuán)隊(duì)，但是也非常重要。
今年我們不會(huì)再大規(guī)模擴(kuò)張團(tuán)隊(duì)，因?yàn)橄Ｍ⒁粋€(gè)小而美的團(tuán)隊(duì)，對(duì)醫(yī)院有一個(gè)合理的覆蓋。團(tuán)隊(duì)的大框架就是這樣，但是團(tuán)隊(duì)內(nèi)部人員的能力強(qiáng)化和流程的優(yōu)化，這是我們的一個(gè)重點(diǎn)。
復(fù)星凱特是一個(gè)戰(zhàn)壕的伙伴，另外三個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更關(guān)鍵
在行業(yè)的會(huì)議上，吳瓊曾經(jīng)坦言，雖然復(fù)星凱特和藥明巨諾的CAR-T產(chǎn)品先后獲批，但是他們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手并復(fù)星凱特，兩者甚至要成為一個(gè)戰(zhàn)壕的伙伴，另外三個(gè)對(duì)手更加關(guān)鍵：
一是Class Choice，CAR-T產(chǎn)品需要證明比起化療、自體移植，具有優(yōu)效性；另外是醫(yī)院自制CAR-T以及大量免費(fèi)的臨床試驗(yàn)。
動(dòng)脈新醫(yī)藥：我們合作、培訓(xùn)的一些醫(yī)院，他們也在做CAR-T相關(guān)的研究者發(fā)起的臨床實(shí)驗(yàn)（IIT)，那么他們?yōu)槭裁丛敢饨邮芩幟骶拗Z的商業(yè)化CAR-T產(chǎn)品？
吳瓊：是的，醫(yī)院很糾結(jié)。我們要跟院長(zhǎng)、藥劑科、護(hù)理部、醫(yī)務(wù)處建立全面的合作。最先解決的問題就是醫(yī)院為什么要發(fā)展商業(yè)化CAR-T，而不是把它作為一個(gè)醫(yī)療技術(shù)，發(fā)展自制CAR-T。
但是針對(duì)研究者發(fā)起的臨床試驗(yàn)，其實(shí)衛(wèi)健委和CDE的態(tài)度挺清楚的，首先要審批備案，另外IIT不應(yīng)該采取變相的收費(fèi)方式，不能為未確認(rèn)的療效付費(fèi)。
所以我認(rèn)為，商業(yè)化CAR-T，它是有活力的，因?yàn)樗鼤?huì)給病人提供更加確定性的療效和安全性。
自從去年兩個(gè)商業(yè)化產(chǎn)品獲批之后，現(xiàn)在這種路徑越來越成熟，對(duì)我們來說，要借助政策利好的窗口期，把中間環(huán)節(jié)一點(diǎn)點(diǎn)打通，把商業(yè)化一點(diǎn)點(diǎn)推開，這才是我們考慮的一個(gè)重點(diǎn)。
動(dòng)脈新醫(yī)藥：藥明巨諾的商業(yè)化產(chǎn)能主要在蘇州，蘇州大學(xué)附屬第一醫(yī)院的血液科又是全國(guó)頂級(jí)的，現(xiàn)在跟蘇大附一院有哪些合作？
吳瓊：蘇州是我們目前主要的商業(yè)化生產(chǎn)基地，去年我們和蘇大附一院建立了一個(gè)戰(zhàn)略聯(lián)盟。未來不排除在蘇州做一些新的業(yè)務(wù)模式的探討。比如說細(xì)胞免疫治療，企業(yè)是不是可以不僅賣產(chǎn)品，還可以和醫(yī)院成立CAR-T合作中心？這些都是值得探討的模式。
此外，我們已經(jīng)在跟國(guó)外的一些保險(xiǎn)公司，進(jìn)行合作探討。因?yàn)槲覀兊娜鸹鶌W侖賽注射液在中國(guó)雖然定價(jià)129萬，但是相比國(guó)外的41萬美金還是便宜的。未來幾年會(huì)不會(huì)出現(xiàn)藥神2.0版？未來中國(guó)的CAR-T可能比國(guó)外又新又便宜，那么我們可不可以在蘇州做試點(diǎn)，讓國(guó)外的病人到國(guó)內(nèi)來治療，覆蓋更多的國(guó)外患者。
我們還在看怎么通過一些政策創(chuàng)新，去覆蓋東南亞國(guó)家。有很多新的模式可以去做，這是有意思的地方。
動(dòng)脈新醫(yī)藥：商業(yè)保險(xiǎn)這塊有什么新的進(jìn)展？之后重點(diǎn)的工作是什么？
吳瓊：惠民保進(jìn)展得非?？?，今年的2月21號(hào)，我們實(shí)現(xiàn)了第一例賠付，一位杭州的惠民保患者，頂額賠付了50萬人民幣；3月下旬，寧波惠民保又出現(xiàn)了50.8萬的賠付；最近，杭州第二例惠民保賠已經(jīng)進(jìn)入理賠流程。還有一例預(yù)計(jì)很快將通過百萬險(xiǎn)理賠。
賠付的比例，每個(gè)城市不一樣，目前杭州的上限是50萬，寧波的上限達(dá)到了100萬。
未來一定是一個(gè)多層次的支付體系。但今年專注把產(chǎn)品進(jìn)入到惠民保、百萬險(xiǎn)和特藥險(xiǎn)。到目前為止也列入44款百萬險(xiǎn)、特藥險(xiǎn)和16款惠民保。
通過參與商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)，我們想為未來參加國(guó)家醫(yī)保談判打下鋪墊基礎(chǔ)。不排除在未來進(jìn)醫(yī)保的可能性，但是我相信幾年之后，等到我們二線適應(yīng)癥獲批，通過下一代生產(chǎn)技術(shù)降低了生產(chǎn)成本，到時(shí)我們可以更低的成本、更廣的覆蓋去符合國(guó)家醫(yī)保準(zhǔn)入的標(biāo)準(zhǔn)。
降成本，CAT-T多久能擺脫“129萬一針”的標(biāo)簽？
此前，為了確保快速上市、建立在市場(chǎng)上的引領(lǐng)優(yōu)勢(shì)，在做技術(shù)轉(zhuǎn)移以及臨床試驗(yàn)時(shí)，藥明巨諾使用的都是國(guó)外的原輔料。在產(chǎn)品獲批上市后一段時(shí)間之內(nèi)，也只能采用原有工藝使用的進(jìn)口物料。
這意味著高成本。而成本已經(jīng)成為商業(yè)化進(jìn)程中全行業(yè)最為關(guān)注的問題。
藥明巨諾的計(jì)劃是，今年繼續(xù)通過減少原材料廢品及廢料的技術(shù)與程序，較大幅度降低成本；中期（2-3年）通過國(guó)內(nèi)供應(yīng)品替代進(jìn)口材料，進(jìn)一步降低成本；長(zhǎng)期（3-5年）則通過新的工藝和技術(shù)，降低下一代CAR-T產(chǎn)品的成本。
動(dòng)脈新醫(yī)藥：行業(yè)特別關(guān)注成本的問題，目前哪些部分的成本比較高？
吳瓊：我們售價(jià)是129萬，其中包括了增值稅，還有物流的費(fèi)用。當(dāng)然，我們很清楚要盡快地降低成本。一般來講，成本可以切分成三塊，人力成本、固定資產(chǎn)和生產(chǎn)原料。目前，原料成本相對(duì)來說是最大頭，人力成本相對(duì)較少。
到去年年底，我們的產(chǎn)品商業(yè)化的時(shí)間不到4個(gè)月，所以年度業(yè)績(jī)中披露的不是具備統(tǒng)計(jì)學(xué)意義的一個(gè)數(shù)據(jù)。隨著我們的商業(yè)化生產(chǎn)的繼續(xù)推進(jìn)，包括完整的一個(gè)年度的到來，那時(shí)候的數(shù)據(jù)可能會(huì)更有價(jià)值一些。
動(dòng)脈新醫(yī)藥：成本控制的路徑和目標(biāo)是什么？
吳瓊：首先，我們會(huì)逐步驗(yàn)證一些國(guó)產(chǎn)物料的替代，不斷提升毛利率。物料替換是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過程，到下半年，我們會(huì)有更具體的數(shù)據(jù)公布。預(yù)計(jì)，在未來的1-2年之內(nèi)，國(guó)產(chǎn)替代可以將原料制造的短期成本下降到原來的40-50%左右。今年我們對(duì)降低成本還是很有信心的。
中長(zhǎng)期，我們有一些策略性的技術(shù)迭代更新，包括一些主要原輔料的替代，這需要做一些驗(yàn)證性的臨床試驗(yàn)，提供不同時(shí)間段的數(shù)據(jù)，有的是6個(gè)月，有的是一年，有的甚至是2年的臨床驗(yàn)證。只有對(duì)產(chǎn)品沒有影響，我們才會(huì)進(jìn)行替代應(yīng)用。
總的來說，在下一階段，我們會(huì)進(jìn)行一些關(guān)鍵物料和設(shè)備的替代。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們則是Next-G策略，就是下一代工藝技術(shù)，這個(gè)單獨(dú)列在我們產(chǎn)品管線當(dāng)中，因?yàn)槲覀兎浅Ｇ宄?，在?xì)胞免疫治療領(lǐng)域，工藝決定了產(chǎn)品。那么新的工藝應(yīng)用，對(duì)產(chǎn)品的安全性和穩(wěn)定性有哪些影響，也要重新做臨床試驗(yàn)來進(jìn)行驗(yàn)證。
動(dòng)脈新醫(yī)藥：不久前，傳奇生物的 BCMA靶點(diǎn)的CAR-T產(chǎn)品在美國(guó)獲批，今年對(duì)整個(gè)細(xì)胞免疫治療行業(yè)來說，大家關(guān)注的點(diǎn)在哪里？也會(huì)是一個(gè)充滿很多變局的一年嗎？
吳瓊：我個(gè)人認(rèn)為，細(xì)胞治療在一個(gè)加速發(fā)展的階段，過去行業(yè)關(guān)注更多是在前端的投資和研究路線，但今年對(duì)于我們和復(fù)星凱特來說，都是第一個(gè)完整的一年，商業(yè)化的一年。我們很高興看到有新的的產(chǎn)品在國(guó)外獲批，國(guó)內(nèi)，一些企業(yè)也將陸續(xù)進(jìn)入市場(chǎng)，他們的參與也會(huì)將整個(gè)行業(yè)推向高潮。
其次，現(xiàn)在可能大家非常關(guān)心的CAR-NK、UCAR-T這樣一些新的路線，可能在未來1-2年內(nèi)，這些新的路線是否可以更加明確做到等效性甚至優(yōu)效性，會(huì)是行業(yè)的焦點(diǎn)。
當(dāng)然商業(yè)化上，在細(xì)胞免疫治療中CDMO這個(gè)概念是否可行，現(xiàn)在眾說紛紜，我想也可能會(huì)是一個(gè)熱點(diǎn)。投資者最關(guān)心問題是細(xì)胞免疫治療能不能既叫好，又叫座。也就是我們的商業(yè)化模式，到底能增長(zhǎng)多快，成本降到多低，可以實(shí)現(xiàn)內(nèi)生化的一個(gè)盈利模式。我覺得這也是行業(yè)最為關(guān)心的。
文章來源：動(dòng)脈新醫(yī)藥
